Zopa mette la quarta!
Prottolo disse: Visto che le banche si tengono stretti i liquidi non vi pare il momento di andare controcorrente e aprire il mercato a 48 e 60 mesi? Sarebbe un bel segnale… Postato il 10 October, 2008 alle 1:12 pm… che prontamente raccogliamo, dal 3 novembre 2008 Zopa apre ai Prestatori i mercati a 48 mesi e dal 12 novembre i Richiedenti potranno avere prestiti a 48 mesi.
Zopa introduce questo allungamento delle durate per poter accelerare ulteriormente l’erogazione di prestiti agli Zopiani. L’elemento principale di scelta dei Richiedenti prestito è sempre la rata e molte volte il tasso passa in secondo piano (visto che la media dei tassi delle finanziarie è oltre il 16% Taeg). Si guarda quanto incide la rata sui propri futuri guadagni e più bassa è meglio è. Facciamo un esempio: un Richiedente di classe B che vuole comprarsi un’automobile usata per 8.000 euro e paga un tasso del 7,9% :
Prestito a 36 mesi: rata 255,39
Prestito a 48 mesi: rata 199,21
Stesso prestito, stesso tasso, il Richiedente avrà una rata più bassa di quasi 60 euro tra una durata tra 36 e 48 mesi.
Con alle spalle ormai 3,5 milioni di euro di euro, con migliaia di prestatori attivi, con operativo e funzionante il servizio di RientroRapido, con in arrivo succose promozioni per rendere conveniente prestare a 48 mesi, facciamo quest’altro passo importante per la crescita di Zopa. Riporto per completezza anche le statistiche sulla distribuzione delle richieste per durate ad oggi: 12 mesi 10%, 24 mesi 25%, 36 mesi 65%. La differenza di velocità di prestito tra un prestatore che presta solo a 12 mesi (10%) e uno che presta su tutti i mercati (100%) è ad oggi di 10 volte!
Aprire un mercato nuovo a più lunga durata non è un’impresa facile, lo ricorderanno i primi pionieri che ci hanno aiutato ad avviare il Social Lending in Italia un anno fa, è essenziale il contributo di tutti voi per poter avviare la macchina.
Commenti benvenuti, come al solito 
83 commenti
Prottolo
Azz….e adesso come faccio a stressarvi? devo trovare un’altra cosa……
Ecco, ho trovato, la mia prossima proposta sarà: Perchè non mettiamo i listing come negli altri Zopa? 
Simone
Anch’io mi complimento per l’introduzione dei 48 mesi. Mi unisco comunque a Prottolo per l’introduzione dei listing
ilprestatore
scusate l’ignoranza… what’s listing?
Davide
La vostra commissione dell 1% e veramente esagerata.
Prottolo
Il post iniziale è sbagliato. Dal 12 novembre si apre ai prestiti a 60 mesi
pierluigir
Perchè non consentite di chiedere prestiti per somme minori di 1500 euro (anche molto minori, ad esempio a partire da 100 euro)?
pierluigir
E perchè no, per chi è in difficoltà la possibilità di poter rinegoziare il prestito estendendone la durata, sempre all’interno dei mercati disponibili, ad esempio dando la possibilità di trasformare un prestito a 24 mesi in uno a 48…
ilprestatore
per pierluigir: la proposta di rinegoziare la vedo interessante ma poco fattibile.. se io prestassi 1000 euro a 12 mesi, allocando tutte le quote, poi potrei non essere d’accordo a che alcune delle mie quote passino a scadenza 48 mesi…
Se hai qualche idea parliamone..
ilprestatore
Propongo un miglioramento alla pagina iniziale di MyZopa (forse qualcuno lo aveva già proposto…): mettere una tabella che riporti tutti i prestiti erogati nelle ultime 48h, con indicazione del nick del richiedente, del tasso, del mercato e della scadenza, in modo che ognuno si faccia rapidamente un’idea dell’andamento dei tassi e della velocità dei prestiti sui diversi mercati, senza andare a guardarsi (come ora), una per una, le situazioni dei mercati entrando in “modifica offerta” e aprendo tutti i link…
Che ne dite? Credo che tecnicamente sia una cosa abbastanza fattibile…
cosicaro
Buongiorno a tutti. Mi sono iscritto qualche giorno fa a questo sito con l’intezione di “investire” come prestatore… Chiedevo un Vostro consiglio SE e COME farlo?
Ho visto che qualcuno si lamentava su coloro che non stanno pagando le rate dei prestiti, ma il rischio può essere abbassato scegliende un target clienti più “sicuro”, o sbaglio? Che rendimento (al netto di tutto) si può avere?
francociccio
Ho avuto una idea, e mi piacerebbe capire se secondo voi è balzana o invece fattibile.
Pensavo se e come Zopa potrebbe essere utilizzato come fondo di previdenza alternativa.
Provo a spiegarmi più nel dettaglio: la mia idea è quella far sfruttare la piattaforma da una entità (chiamiamola FondoZopa) Questa entità agisce come un prestatore a tutti gli effetti. Il denaro che FondoZopa investe proviene dalle quote che i clienti del fondo versano. Gli interessi percepiti (o i default subiti) da FondoZopa andranno a variare il valore delle singole quote possedute dagli investitori, determinando così il loro rendimento. Questo meccanismo renderebbe anche possibile creare diverse linee di investimento (ad esempio se ne potrebbe creare una più snella e a basso rischio, che presta a tassi più bassi, ma piccole quote, e su mercati a basso rischio, e una che presta grosse quote a tassi + alti). La creazione di questo fondo implicherebbe ovviamente la disposnibilità del gestore di impiegare del denaro per fare da “cuscino” acquistando le quote di chi dovesse uscire dal fondo.
Dopo avere spiegato (spero con successo) la mia idea, provo a spieagre quali sarebbero secondo me i vantaggi:
– Per gli utenti: una alternativa per al destinazione del TFR. Se da una parte per molti è conveniente non lasciare il tfr in azienda, anche grazie alla defiscalizzazione e agli incentivi aziendali nei confronti dei fondi pensione, dall’altra i prodotti attualmente disponibili sul mercato sono spesso deludenti. Inoltre si aggirerebbe il problema delle tasse, dato che se una cosa del genere fosse attuabile, è inevitabile che si applicherebbe la tassazione vigente per i fondi previdenziali(ovvero 0 fino al momento dell’incasso, poi dipende dalla forma e dalla motivazione). Infine, c’è sempre la valenza sociale del social lending (A tal proposito una linea potrebbe anche prestare una piccola percentuale su kiva.org).
Per il mercato Zopa: Una inizione di liquidità, e una ridotta volatilità dei tassi grazie alla presenza di prestatori (FondoZopa) che hanno offerte stabili e costantemente finanziate.
Per Zopa (la società): Un giro di affari aumentato, e la possibilità di creare un servizio che potrebbe, al limite, essere pagato 2 volte. Da una parte le commissioni del fondo, dall’altra le commissioni che il fondo, da prestatore pagherebbe alla piattaforma Zopa (Certo un po’ di sconto ve lo potreste fare).
Spero di non avervi annoiato troppo. Vi dico subito che quasta mia idea mi piace, ma la vedo attuabile solo quando i volumi di Zopa saranno cresciuti ancora un po’ (sempre che non ci siano vincoli legali insuperabili) Se piace anche a voi, o se non vi piace, vi chiedo di spiegarmi perchè.
Ciao!!
ilprestatore
Concordo con francociccio, bella idea. In effetti con i prestiti a scadenza 4-5 anni Zopa comincerebbe ad avvicinarsi ad un qualcosa che potrebbe essere usato come previdenza integrativa.. per cui sembra una evoluzione piuttosto naturale..
Invito tutti a studiare questa ipotesi. L’unico avvertimento che mi sentirei di dare è di cercare di restare sempre agganciati all’economia “reale” dei prestiti, senza aumentare di troppo i “livelli” che poggiano sulla base dei prestiti stessi.. (per evitare bolle e quant’altro).
Prottolo
x Francociccio
Bell’idea, ma pura teoria….
Ti scontri con la legge italiana e i costi di gestione del fondo che sarebbero enormi.
Piuttostro potresti creare una “cassa peota”, una piccola banca fai da te in uso dalle mie parti, ma credo che recentemente sia stata resa illegale.
Zaco
La rinegoziazione dei prestiti in ritardo l’ avevo già proposta al team per un ritardo dovuto probabilmente a difficoltà del richiedente. Potrebbe funzionare come un nuovo prestito che estingue il primo.
Credo si otterrebbe un ridotto costo di recupero crediti per Zopa, una maggior tranquillità per richiedenti e prestatori.
Potrebbe anche funzionare al contrario in riduzione del periodo per quei prestatori che hanno chiesto sotto le loro possibilità, già verificate, e sono in grado di alzare la rata ma non di estinguere il debito.
Utile un pronunciamento del team, in particolare per il secondo caso.
Zaco
Cosicaro: puoi abbassare il rischio prestando nei mercati più sicuri (A+, A); ma anche prestando piccole quote (diversificazione).
Puoi chiedere un interesse alto, con il ‘rischio’ di vedere uscire i soldi lentamente (nel frattempo infruttiferi), chiederne uno basso (guadagnando di meno) o trovare il tuo compromesso. In ‘modifica la tua offerta’ i parametri riportati assistono in questo processo. ‘mkt’ puoi vedere anche i tassi richiesti da ogni prestatore attivo.
A mio parere i casi di rate non pagate (di cui anch’io soffro) sono percepiti più gravi di quanto siano per due motivi:
1) si pensa al peggio: credito perso, non lo si paragona ai guadagni attesi a fine periodo dai paganti ma ai guadagni del momento.
2) Zopa è prestito sociale e i furbetti del quartiere entrati per non pagare nulla, per quanto previsti puzzano.
cosicaro
Grazie Zaco, mi sembri un investitore con buon senso! Credo che Zopa sia sempre un modo sicuro per investire e abbastanza chiaro il rischio che si va incontro una volta scelti i mercati. Ti farò sapere appena investo qualche soldino!
CIAO
Mau
48 e 60 mesi???? Urrà!!!
x francociccio: ottima l’idea del fondo (è incredibile, ma sono daccordo con te praticamente su tutti i post che pubblichi)! E’ vero che non si può sapere cosa ci riserva il futuro, ma di fatto se si investono p.e. 100€ ogni mese, per i 30 e più anni che ci separano dalla pensione, considerato che mediamente l’investimento in Zopa supera il valore dell’inflazione, si può ipotizzare che quando si va in pensione si comincia a “ciucciare” mensilmente una quota del capitale versato lungo gli anni. Certo il fondo in Zopa sarebbe meglio, ma purchè si investa sempre nell’economia reale e non si facciano le smandruppate che ben sappiamo.
Cmq, adoro il fatto che Zopa stia a sentire la comunità!!!
Complimentissimi a tutti!!!
Mau
P.S.: x il team Zopa: potete fornirci qualche info in più per quanto riguarda le tasse? Ogni anno spedirete a casa p.e. un certificato attestante la rendita? Mi fate sapere, per cortesia?
Carlo
Ci uniamo nell’apprezzamento dell’idea di francociccio
x Mau
corretto, la certificazione riporterà anche la ritenuta d’acconto già operata da Zopa
Carlo – Zopa team
m_romagnoli
Mi sono perso qualcosa o il mercato a 48 mesi non é ancora partito?
m_romagnoli
Ok, lo ammetto sono curioso… 
Alessandro
ed io che ven pomeriggio ho pensato di non controllare su zopa…tanto dovrà passare il w-e. E invece trovo gustose novità, succose promesse di promozioni, decine di commenti impazziti, curiosità a livelli tali da essere ritirata dalla borsa per eccesso di rialzo.
beh! meglio non assentarsi mai!
P.S. il ’48 (1848 ndr) è famoso per la piccola rivoluzione dovuta alla Costituzione Albertina. Da cui il detto “succede il 48″: speriamo porti bene
francociccio
Mi fa piacere ceh l’idea del fondo sia piaciuta… Solo una curiosità. Qualcuno sa se sia attuabile? Intendo dal punto di vista elgale, soprattutto. E poi, per prottolo in particolare.. quali sarebbero questi enormi costi di gestione? Al di la del mettere in piedi il sistema, poi si tratterebbe semplicemente di mantenere le offerte del fondo in linea con il mercato di Zopa… Infondo il mercato da monitorare è di dimensioni e complessità esageratamente inferiori di quelle che deve seguire un fondo azionario…
Infine.. mi unisco alla curiosità di m_romagnoli, e auguro il benvenuto a bordo a Cosicaro!
Prottolo
x francociccio
non sono in grado di fare un piano preciso, ma ipotizzo che sia necessario istituire una società, quindi i costi sono dati dalla sua gestione. Pochi milioni di euro investiti assorbirebbero una parte troppo grande degli utili.
Queste iniziative sono molto interessanti, ma io penso sia fondamentale consolidare il sistema prima di guardare altrove, l’eccessiva dispersione non ci farebbe bene.
Quindi iniziamo con i listing!!!!
francociccio
Sui tempi hai ragione, io stesso avevo sottolineato come non mi aspetto che domani Zopa annunci che dal 2009 partirà FondoZopa. Quello che mi interessava capire era se prima o poi la cosa potesse essere fattibile, e se una idea del genere fosse, da una parte interessante per i prestatori, e dall’altra percorribile per Zopa. Per il resto… Io per il prossimo anno e mezzo sono bloccato sul mio fondo pensione.. quindi avete tempo! 
menobanche
il mio parere è…un passo alla volta e chi troppo vuole nulla stringe…il sistema si deve consolidare e poi si parte con altre idee.
Mauro
Cari tutti,
premesso che è un piacere leggere i vostri commenti e suggerimenti,
dopo essere stato accusato in ufficio di aver preso una pizza con francociccio nel w-e, cosa falsa, non vera ma comunque positiva e auspicabile , posso affermare che:
Il FondoZopa anche se ad oggi non è realizzabile, principalmente per i ns. volumi ancora non rilevanti, può rientrare nei piani di medio periodo di Zopa per due semplici motivi:
1) Zopa vuole battere nel medio periodo l’inflazione di un paio di punti
2) La fiscalità dei fondi pensione essendo giustamente agevolata sarebbe una straordinaria ‘ottimizzazione’ fiscale.
Bello leggere tali proposte perché Zopa vuole essere proprio questo: una nuova ‘asset class’ remunerativa e a basso rischio.
P.s poi se qualche gestore di fondi pensione esistente ci legge.. siamo interessati a studiare l’ipotesi !
Mauro- Zopa Team
STARMAN
Yippee! Sono stato il primo ad estendere la propria offerta a 48 mesi. Ho vinto qualche cosa??
m_romagnoli
Già, cominciamo con i 48 mesi…
robbio9000
ottima la nuova pagina “Chi ho finanziato”, finalmente funziona l’ordinamento per campo
cravattaio
sempre molto attenti agli insoluti GRAZIE
m_romagnoli
Carina la nuova pagina prestatori, ma dove é finito stato offerte???
Era l’unico modo per avere una preview sull’avanzamento dell’erogazione :’(
francociccio
Ma.. sbaglio o la colonna che indica la percentuale di offerte inferiori non funziona?
Alessandro
nooooooooo!
ma io, povero studentello squattrinato, non ce li ho 2500€ sull’unghia da investire subito subito…E poi sono già esente dai 15€ di commissione per il Rientro Rapido dato che ho partecipato alla scorsa promozione quando RR era appena attivo.
Speravo di rientrare in un incentivo anch’io…e invece!!
Proprio niente di niente?
Mauro
M_romagnoli: ottimo per i 48 mesi, stato offerte è stato messo nello stato ‘in ristrutturazione’ dava alcune info non del tutto corrette e lo stiamo ripensando. Lavori in corso…
Francociccio: la colonna con le percentuali sembra funzionare
Buon 48 a tutti
Guardate anche la nuova pagina “chi ho finanziato” più ricca di dati
Mauro- Zopa Team
Prottolo
Ho letto la newsletter di questo mese…….Francociccio paga da bereeeeeeeeee
francociccio
Beh.. se vinco il barilotto.. se non lo finisco prima.. forse..
Alessandro
Ciao. Premesso che trovo l’idea dietro ZOPA fantastica, mi sembra che i rendimenti netti per i prestatori siano veramente miseri.
Faccio un esempio per essere sicuro di aver capito bene, correggetemi se sbaglio.
Presto 1000€ a inizio anno.Posto un rendimento del 7%, alla fine dell’anno ho guadagnato 70€. Tolgo la commissione ZOPA (1%) e arrivo a 60. Poi devo togliere le tasse. Poniamo un aliquota del 27%. i 63€ diventano circa 44€. Il rendimento netto alla fine sarà del 4,4%. Francamente si possono trovare strumenti finanziari meno rischiosi e senza vincoli di disponibilità con lo stesso rendimento. Mi rendo conto che il problema principale è il regime fiscale italiano, ma almeno la commissione per i prestatori la toglierei…
Spero comunque di aver capito male, l’idea è fantastica!
Grazie mille! Ciao
Prottolo
x Alessandro
Se il 7% non ti soddisfa puoi chiedere un interesse più alto. Entrare in zopa come prestatore permette di investire e di sostenere un progetto utile socialmente, se una delle due cose non ti interessa probabilmente puoi avere altre strade più efficaci. Sugli investimenti meno rischiosi al 4,4% netto senza vincoli sarebbe bello aprire un dibattito…..
Zaco
Metteremo anche la quinta, appena possibile.
Nel frattempo, anche per rassicurare e chiarire agli scettici, prima che siano loro a domandare:
1) Come cambierà Zopa USA per prestatori e richiedenti?
2) La previsione di quintuplicare il mercato italiano nel 2009, oltre a significare che probabilmente ho perso il fusto di birra, su cosa si basa?
Intanto complimenti per i miglioramenti al sito; più informazioni mantenendo la semplicità.
YURY
Bella la nuova pagina “Chi ho finanziato” … andrebbero però aggiunte le persone che hanno restituito il capitale in anticipo! (io ne ho già svariate e me ne sono accorto solo dai movimenti del portafoglio)
Alessandro
RETTIFICO:
per coloro che hanno già partecipato alla promozione sul RR scaduta il 30/9 è previsto un ulteriore sconto sulla quota variabile del RR da 0,8% a 0,4%.
Interessante |-)
Quindi, signori, diamoci dentro e diamo ossigeno ai mercati a 48 mesi.
48 urrà per Zopa
Alex
Ehi! Nella sezione “chi ho finanziato” è sparito il giorno dei pagamenti! Dov’è finito?
m_romagnoli
X Mauro:
ok alla ristrutturazione di stato offerte, ma c’é spazio per discutere sulle modifiche da apportare?
etabeta1960
La nuova sezione di chi ho finanziato è praticamente perfetta… (si è perso il giorno di ripagamento, ma penso sia cosa da nulla rimetterlo ).
Visto che siete così bravi, l’ultimo passo sarebbe quello di avere la possibilità di poter scaricare un file in cui vengono messi tutti i dati che vengono visualizzati (ed anche il giorno di ripagamento);
molti di noi utilizzano dei fogli excel e questo file sarebbe il punto di parternza per eventuali altre elaborazioni che ognuno di noi potrebbe fare (io p.e. utilizzo le tabelle pivot per fare raggruppamenti per mercati e rating).
Un saluto a tutti e ancora complimenti allo staff tecnico. eta
Carlo
x etabeta1960
saremo anche bravi ma voi siete insaziabili … il suggerimento ci piace ed è fattibile, lo mettiamo nella lista dei todo
x m_romagnoli
certo che sì, proposte per ‘stato offerte’sono benvenute
x Alex
purtroppo abbiamo dei limiti di spazio nella tabella e abbiamo ritenuto di sacrificare il campo giorno di pagamento anche perché non è la data reale in cui si può verificare l’avvenuto pagamento (ci sono un tot di giorni di aggiungere per il buon fine del Rid). Rinunceresti a qualche altro campo a suo favore?
x Yury
concordiamo sull’esigenza di dare visibilità dei rientri anticipati, di nuovo è un problema di spazio, dobbiamo trovare dove mettere la info
x Zaco
1) Zopa USA al momento tiene aperto il portale web solo come tramite verso le credit unions (analoghe alle nostre banche cooperative), non è previsto nell’immediato un rientro diretto nel mercato. Per capire un po’ meglio cosa è successo puoi leggere questo articolo http://business.webnews.it/news/leggi/9356/la-mia-zopa-e-differente/
2) la previsione di quintuplicare il mercato in Italia nel 2009 è lo scenario più ottimista che si basa su un’ipotesi su cui stiamo ancora lavorando e che quindi non è il caso di anticipare; raddoppiare/ triplicare è invece nel naturale sviluppo e diffusione di Zopa e dei prestiti tra persone.
Carlo – Zopa Team
Alex
Ciao Carlo,
il giorno di pagamento è l’unico parametro che mi permette di capire (dopo un tot variabile di giorni, è vero) se tutti gli utenti con quel giorno di pagamento hanno pagato. Quell’informazione non l’ho trovata in nessun altro punto.
In suo favore rinuncerei volentieri sia al mercato che allo scopo. Ma, visto che lo scopo già adesso va ad occupare più righe, nessuno vi vieta di inserire il giorno giusto sotto la data. E, già che ci siete, potreste alternare lo sfondo delle righe, una bianca e una grigia, per rendere il tutto più leggibile.
Rompo troppo?
clavaintesta
ragazzi, complimenti per l’upgrade indolore del sistema, non ha perso una virgola, ieri.
Tornando a noi,
basta che quando e se uscira’ il mercato a sessanta mesi, non riproponiate una promozione cosi’ esosa! anche se so a che cosa servono, io 2500 euro ogni volta non ve li do’ )
Zaco
Anche secondo me la data della rata era un’ indicazione utile. La sua mancanza porta un corollario: il numero di rate ricevute + il numero di rate attese puo’ essere minore del numero di rate totale.
Propongo di riportare nella lista di rate pagate anche quella in transizione rid, evidenziata in giallo.
Il meglio sarebbe di riportare tutto il piano di ammortamento: ogni rata inizialmente in nero con data di pagamento, passa in giallo fra la data di pagamento e quella di ricevimento, passa poi a verde, con aggiornamento della data, oppure in rosso nello sciagurato caso di ritardo accertato.
Nessun campo in piu’ ma molte informazioni in chiaro.
Continuo oltre. I richiedenti che estinguono potrebber essere riportati in una lista a parte; se hanno chiuso anticipatamente l’ ultima rata sarebbe alta e le previste sucessive cancellate.
Non solo: il campo della rata in rosso potrebbe essere un link alla pagina con la situazione di recupero.
Che ne dite?
Quando la implementate mi pagate i diritti d’ autore in forma di fusto di birra?
m_romagnoli
Ok: ci provo.
Vecchio “Stato offerte”
What’s Good:
- Visualizzazione della quantità di denaro assegnato su ciascun mercato.
- Si aggiornava prima dell’erogazione effettiva di un prestito e consentiva di conoscere con un po’ di anticipo il successo
di un’assegnazione rendendo l’attesa un po’ meno frustrante.
What’s bad:
- I totali per mercato fotografavano la situazione comprensiva dei prestiti restituiti prima del tempo confondendo un po’ le acque
Cosa mi piacerebbe nel nuovo Stato Offerte:
1) Avere uno stato offerte che splittasse le offerte tra quelle in corso e quelle concluse (fine prestito, restituzione anticipata, default…)
Questo potrebbe essere il modo di mantenere uno storico dei richiedenti con cui il prestatore ha avuto rapporti senza trovarseli nella pagina “Chi ho finanziato”
(che chiamerei + propriamente “Chi sto finanziando”)
sthor
Anch’io non ritengo utile la colonna ”scopo” nella maschera (chi ho finanziato), voce che si ripete nei dettagli del richiedente, (scopo presito) [corregere]; tale colonna la utilizzerei con quanto detto:
da Yury (rientri anticipati)
da Zaco (4/11/08) oppure creare due colonne dove riportare capitale e interessi riaccreditati. Vedrei utile nella maschera ”dettagli richiedente” un piano di rientro costituito dalle: date – rata capitale – rata interessi e capitale residuo da restituire (tipo piano ammortamento dei mutui)
Un saluto a tutto in team, Carlo
sthor
Anch’io non trovo utile la colonna
”scopo” presente nella maschera ”chi ho finanziato”.
Anche perche’ tale informazione la troviamo nei dettagli del richiedente, a proposito corregete (scopo presito); ritornando alla colonna scopo, la userei per evidenziare i rientri anticipati come suggerisce Yury o quanto detto da Zaco. Vedrei utile nei dettagli del richiedente un piano di rientro fatto da data – rata capitale – rata interessi – e capitale residuo.
Un saluto a tutto il team; Carlo
Zaco
Io la colonna scopo la trovo utile per ordinare ed avere una vista rapida della distribuzione delle motivazioni.
I dati del piano di ammortamento potrebbero stare nei dettagli.
I richiedenti ‘del buon ricordo’ in una pagina distinta, selezionabile dal frame a sinistra.
Ciao,
Zaco
Fabio GRANDE
Agganciandomi a quanto richiesto da m_romagnoli, a me piacerebbe avere una pagina con il riepilogo delle rate in scadenza (quelle che nel vecchio “Stato Offerte” erano evidenziate in rosso).
Possibilmente con la distinzione tra rate in ritardo perché in scadenza e rate in ritardo perché il richiedente è “ritardatario dichiarato” (due griglie differenti ?)
Ovviamente, se possibile, con i totali a piè di griglia e, già che ci siamo, per ogni richiedente :
Rate totali, pagate e da pagare
Capitale restituito, interessi restituiti
capitale da restituire, interessi da restituire
Chiedo troppo ?
Ciao – FabioG
gianburrasca
per francociccio
L’idea del fondo non è poi così interessante, perché farebbe la stessa cosa che facciamo noi, ovvero presterebbe soldi alla comunità. Col problema che mi introdurrebbe un livello in più tra me ed il richiedente, e, quindi, maggior costi. Il che, mi obbligherebbe ad aumentare i tassi sui prestiti, che aumenterebbe il rischio di mancati pagamenti. Ci vedo solo aumenti dei costi e non guadagni, o comunque, ritengo che il gioco non valga la candela. Inoltre, mi spiace dirtelo, ma la scelta di lasciare il TFR in azienda è stata di molto più vantaggiosa, visto le perdite che hanno avuto i fondi pensione, a causa della crisi, Perdite, che saranno, se va bene, recuperati in moltissimi anni. Dammi retta, stai fuori dal risparmio gestito: è un affare solo per il gestore. Lui si prende i soldi delle commissioni ed a te lascia le minusvalenze….
Per il team. A quando la possibilità di poter prestare direttamente su kiva? Seconda domanda. A quando la possibilità di pagare parte dei prestiti ottenuti con i ripagamenti che ricevo dai richiedenti ?
m_romagnoli
X Zaco:
Concordo sui dati di ammortamento nei dettagli;
la colonna scopo potrebbe riportare un iconcina, invece della descrizione per esteso che potrebbe esserne il tooltip.
In questo modo rimarrebbe valida per l’ordinamento, ma si recupererebbe un po’ di spazio per altri dati.
(Ora il team di sviluppo comincerà ad odiarmi 
)
francociccio
x gianburrasca:
le tue obiezioni non mi convincono per due motivi:
1) I fondi non sono per forza zionari, ci sono anche fondi che con investimenti su mercati più stabili GARANTISCONO rendimenti superiori (seppur di poco) a quello del classico TFR in azienda (mi pare 1.5% + inflazione * 0.75).
Oltre a questo molte aziende finanziano di tasca propria l’adesione a tali fondi. (So per certo di aziende che versano sul fondo un bonus del 4% dello stipendio lordo) A questo vanno aggiunti gli effetti della tassazione favorevole (versamenti completamente scaricabili dalle tasse, prelievi defiscalizzati nella maggior parte dei casi). Per quanto riguarda il crollo del mercato azionario, è vero c’è stato, e i fondi azioanri ne hanno risentito. Ma sono investimenti che hanno senso per durate lunghe. Un fondo ben gestito (e non è detto che tutti lo siano) è perfettamente in grado di ridurre el perdite in periodi di crisi e massimizzare i guadagni in periodi favorevoli.
2) Il fondo Zopa ha senso perchè permette di iniettare nei mercati Zopa capitali che non potrebbero altrimenti entrarvi in nessun modo.
Uno da privato cittadino, i fondi del tfr li può, al momento, o lasciare in azienda, o versarli a un fondo di investimento. Non è libero di investirli in un modo qualunque.
Zaco
Alcune aziende aggiungono ai fondi pensione per finaziarsi (p.e. i fondi in Fiat investono in Fiat); non in qualunque fondo.
Inoltre, pochi, fondi sono falliti.
Forse e’ solo per la mia ignoranza ma non vorrei alterare la situazione di prestito sociale, e flessibile, con i vincoli legati ai fondi; ne’ vedere la comunita’ zopiana caricata di tali vincoli.
Molte persone sono diventate zopiane anche per togliere i soldi dalle banche, come sarebbe la gestione di un fondo Zopa? Chi deciderebbe come investire?
Certamente positiva e’ la detassazione.
Fatemi capire.
gianburrasca
per francociccio
Io hai fondi pensione non aderisco.Ti riporto quello che ho letto sul blog di petsalvatore:
sabato, ottobre 18, 2008
FONDI PENSIONE CHIUSI: -3% NEI PRIMI NOVE MESI
I fondi pensione chiusi negoziali chiusi negoziali perdono il 3% in media nei primi 9 mesi dell’anno, mentre il tfr guadagna il 3%.
Su 67 fondi solo uno batte il tfr, ma fa quasi uguale, è l’Eurofer garantita che guadagna il 3.01%.
Tutti gli altri fanno peggio del tfr.
Ecco quelli che perdono più del 10%: Cooperlavoro dinamico (-10.88%), Eurofer prevalentemente azionario (-17.99%), fonchim crescita (-14.78%), Fondenergia dinamico c. (-12.42%), fopen bilanciato (-11.805) e Fopen prevalentemente azionario (-17.02%), Gommaplastica dinamico (-14.6%) e Pegaso dianamico (-11.29%).
Gli altri positivi sono: Arco garantito (+0.92%), Alifondi garantito (+2.94%), il Cometa Sicurezza (+1.7%), concreto garantito (+0.66), Cooperlavoro sicurezza gr. (+1.25%), e Cometa monetario plus (+1.47%), Eurofer garantito (1.95) , Foncer grantito (1.94%), Fondenergia garantito (+0.4%), Fonte bilanciato (+2.9%), Fonte garantito (2.01%), Fopen monetario classe garanzia (+2.98%), Gommaplastica conservativo con garanzia (+0.71%), Laborfonds garantita (+0.66%),
Pegaso grantito (+2.01%) e Pegaso conservativo (0.1+01%), Prevaer prudente (+1.52%), Previcoper sicuro (+1.46%), Priamo garantito (+1.58%9, Solidarietà Veneto prudente (+1.29%).
Se si sommano le performance dell’anno scorso, nessun fondo pensione chiuso fa meglio del tfr.
Ricordiamo che il nostro consiglio dell’anno scorso di stare alla finestra e di non aderire ai fondi pensione, si è rivelato più che esatto.
Prendere, infatti, quelli prudenti non ha quasi mai senso perché fanno quasi sempre peggio del tfr.
[...]
Se non teniamo conto di tutti gli altri svantaggi che i fondi pensione hanno rispetto al tfr, che sono ben tenuti celati dalle fonti di informazioni ufficiali, sarebbe questo o meglio tra qualche mese, il periodo migliore per aderire ai fondi più speculativi.
Ricordiamo poi che chi avesse aderito l’anno scorso, quando noi lo sconsigliavamo, ci potrebbero volere dai 7 ai 25 anni per recuperare le perdite subite e anche questo non viene mai detto; i più grossi crolli delle borse, infatti, sono stati recuperati rispettivamente in 7, 15 e 25 anni.
Vittore
Secondo me non è fattibile, anzi…
Mau
Scusate,
a parte il fatto che forse si sta uscendo troppo dal topic del blog, vorrei dire un pò la mia circa la storia del fondo.
Nessuno con 2g di sale in zucca vorrebbe che Zopa si metta ad investire in borsa… anzi, se lo facesse sarei il primo a ritirare tutto in tempo zero. Questo perchè personalmente ritengo la Borsa tra le cose più insensate che siano mai state inventate, e poi perchè se è poco poco malato di “dietrologia” sta dalla mattina alla sera a chiedersi se questo o quel gestore sta imbarcando monnezza per fare piacere a qualcuno… Detto ciò, SE (l’ho scritto in maiuscolo per rimarcare che si sta facendo una IPOTESI) Zopa volesse/potesse creare un fondo i cui investimenti fossero SOLO ed ESCLUSIVAMENTE basati sul prestito personale, e SE i costi di gestione che gli aderenti al fondo fossero minori dei costi che i prestatori sostengono per prestare in Zopa (commissione, IRPEF, ecc) allora in un fondo del genere ci sarebbe la zuffa per intrarci!!! Scommettiamo???
Detto cio, nella speranza di aver chiarito qualche idea sulla proposta che sia io che francociccio abbiamo sia pur in modo differente espresso, saluto tutti e scalpito per i 48M!!!
Mau
francociccio
ah.. ecco.. cominciavo a sospettare che ci fosse un malinteso..
In effetti la proposta era proprio quella di creare un fondo che investisse SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in Zopa. Chiarito questo trovo che gran parte delle critiche sin qui ricevute siano di conseguenza non applicabili. Per quanto riguarda i costi… Vediamo se e cosa ci proporranno, prima di criticarli.
Per al cronanca, finalmente un punto di disaccordo con mau. Io trovo la borsa (nella versione base enon speculativa, ossia compro titoli di una azienda in cui credo, in modo da darle la possibilità di finanziarsi e partecipare così agli utili) una cosa assai sana ed affascinante. Detto questo fa parte di un mondo con cui Zopa non deve assolutamente avere niente a che fare.
Ovviamente questa è solo la mia opinione
Ciao a tutti!
ilprestatore
quoto mau e francociccio: mai Zopa in borsa!!! Ok ad altre iniziative (es. fondo), ma tutte basate su prestito personale, come ora.. se si cominciano e mettere altri livelli intermedi, poi diventa una banca o una finanziaria, e quindi perde di senso (oltre che di interesse).
Andrea grande amico dei morosi
Approposito di prestito personale – non e’ che anche a Zopa potrebbe essere contestato il problema relativo alle rate per cui sono state condannate le banche?
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/investim/mutui-anatocismo/mutui-anatocismo.html
Mau
Scusate ancora, ma a quando il ripristino della data di pagamento??? E lo stato dell’offerta???
Ciao,
Mau
Alan
Ammiro l’entusiasmo la spinta innovatrice di chi lavora in Zopa, e di chi contibuisce con le proprie idee. Però rimane una grande pecca in Zopa: la tassazione dei guadagni superiore ad altre forme d’investimento.
Zopa cosa stai facendo per ottenere una tassazione dei guadagni dei tuoi prestatori in linea con altre forme di investimento?
STARMAN
Per tornare on-topic, qualcuno sa che fine ha fatto il roll-out dei 48 mesi? Nelle pagine di richiesta prestiti non risultano ancora disponibili ma stranamente nei giorni scorsi sembra che qualcuno sia riuscito a richiederli, o almeno così risulta se si clicca su “mkt” per le offerte C48 e B48.
Alessandro
12,5% mi pare in linea con le forme d’investimento in giro (fondi comuni, bilanciati, titoli di stato, …).
Forse mi sbaglio ed esiste altro? Illustraci
Alessandro
12,5% mi pare in linea con le forme d’investimento in giro (fondi comuni, bilanciati, titoli di stato, …).
Forse mi sbaglio ed esiste altro? Illustraci
P.S. i richiedenti a 48 mesi scalpitano? oggi è 12
brevehart
sento parlare genericamente di fondo con il quale si investisse solo ed esclusivamente in zopa. ma in pratica questo significherebbe entrare in zopa e quindi diverremmo soci di zopa soc.
a questo punto credo che zopa dovrebbe emettere nuove azioni da proporre ai nuovi soci e quindi a noi prestatori e di fatto noi invece di fare social lending finiremmo con il finanziare zopa società e ricavare un utile che sicuramente sarebbe inferiore ai rendimenti sui prestiti diretti alla platea dei richiedenti.
in ciò non ci vedo una grossa convenienza o no?
un saluto a tutti
francociccio
Sarebbe bello indire un referendum.. ma temo che queste questioni siano off limits..
Scherzi a parte, a meno di cavilli legali, dubito che Zopa abbia al forza di far modificare una legge, per quanto palesemente iniquia (almeno secondo me). L’unica sarebbe quella di pagare uno stuolo di fiscalisti che riescano in qualche modo a dimostrare che il reddito fornito da Zopa sia di una tipologia diversa da quella indicata dall’agenzia delle entrate. Sarebbe già un bel passo avanti fare in modo che le tasse si paghino sull’effettivo guadagno avuto durante l’anno (quindi ricavi-perdite) dopotutto è quello che avviene per qualsiasi azienda, no?.
francociccio
x Bravehart:
Il fondo Zopa non investe in Zopa in quanto società. Investe sulla paittaforma Zopa, ossia presta denaro ai prestatori. Quindi non finanzia Zopa, ma i prestatori. Perchè non finanziarli direttamente? Perchè il TFR non è libermante utilizzabile, ma è posizionabile in azienda, sui fondi di categoria, o sui cosiddetti “fondi aperti”. L’idea era quella che una società (secondo me la stessa Zopa, ma non è per forza detto) si qualifichi come fondo aperto, raccolga i TFR degli aderenti e li dia in prestito sui mercati di Zopa. Il rendimento sarebbe proporzioanlemnte spalmato sugli aderenti al fondo. La atssazioen applicata sarebbe quella attualmente vigente sui fondi pensione, che è enormemente più avntaggiosa di quella applicata attualemnte aggli investimenti su Zopa (tantopiù che è applicata all’uscita dal fondo, quindi potenzialemnte molto avanti nel tempo)
francociccio
In effetti anche a me risultano richieste aftte nei giorni precedenti. Inoltre ho visto che sono in grado di fare una richiesta a 48 mesi da MyZopa, ma il simulatore di prestiti ancora non lo permette. Infine un appello ai prestatori: I meracti a 48 mesi sono parecchio “poveri” di fondi.. Attualemne anche nel mercato B non si riescono ad ottenere nemmeno 5000 euro…
Mauro
Per Andrea grande amico dei morosi:
In Zopa i piani di ammortamento sono calcolati con piano di ammortamento alla francese con tasso fisso e rata costante. Gli interessi non sono MAI composti e la quota interessi e la quota capitale delle singole rate possono benissimo essere calcolate con le formule dell’interesse semplice senza alcun problema.
In sostanza non ci riguarda
Mauro-Zopa Team
Mauro
Per tutti,
il 48 mesi è in arrivo ….|.
Qualcuno, tra i richiedenti ha già trovato l’entrata di servizio per fare una richiesta di prestito..
Quindi, chi vuole partecipare, deve estendere le proprie offerte anche sui 48. Le promozioni altrimenti non si attivano!
Mauro-Zopa Team
brevehart
x francociccio
la tua risposta nella prima parte non mi risulta molto chara.
investire sulla piattaforma di zopa non è certo prestare ai prestatori visto che zopa accoglierebbe come dici il tfr svincolato dei prestatori.
questo sta a significare che io prestatore faccio un prestito a me tramite zopa ?
Puoi per cortesia chiarire meglio il primo passaggio perchè perdonami ma ci trovo una contraddizione o forse sono io che sono a corto di sinapsi neuronali.
grazie
p.s. questo non per essere polemico con te ma per contribuire ad una maggiore chiarezza
francociccio
x Braveheart
Scusa, quello a corto di sinapsi sono io… Sostituisci a prestare a i prestatori prestare ai richiedenti. E analogamente “Quindi non finanzia Zopa, ma i prestatori” diventa “Quindi non finanzia Zopa, ma i richiedenti”. Così torna, no?
Alan
x Alessandro:
a quanto ne so 12,5% è solo la ritenuta d’acconto che Zopa versa per noi, ma poi noi dovremmo dichiarare i nostri guadagni zopa nella denuncia dei redditi, e quindi saranno tassati in base alla fascia di reddito di appartenenza.
Comunque spero di essere smentito, e non proseguo oltre perchè siamo off-topic.
brevehart
x alessandro di zopa team
a proposito di dichiarazione di redditi, visto la fattispecie dei proventi chi ha presentato il modello 730 può continuare a farlo anche per il 2009 o dovrà passare al modello unico?
grazie del chiarimento
Alessandro - Zopa Team
Ciao brevehart,
Puoi contuinare a presentare il modello 730
Buona giornata,
Alessandro – Zopa Team
francociccio
Postato il 31 October, 2008 alle 3:52 pm
Per i commenti è presto… Per ora mi limito ai complimenti!
Ora farò un po’ l’avido.. Li sopra ho letto proprio promozioni vero? C’è anche un succose di fianco…
In cosa consistono?